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進入《星期專訪》柯一正︰廢核民意 馬總統看到了吧!
導演柯一正。（記者廖振輝攝）
記者黃以敬／專訪
「小時候，看見飛機冒出長長白煙，很興奮地一路跟在後面跑，後來才發現，那道白煙是殺蟲劑ＤＤＴ，科學證明它會破壞土壤長達二十年；現在，大家貪婪地要用核能發電，面對的，更將是破壞這片土地長達兩百年、甚至兩萬多年的污染…。」
廢核遊行發起人之一、導演柯一正受訪時直指，不能把這一代的耗費與冷漠，讓下一代、下兩代、好幾代來承擔無法解決的後果，太不公平。
「廢核遊行吸引二十多萬人自主走上街頭，就是要告訴馬總統『不要再說沒人反對核電政策』，這才是民意。而且廢核運動會一直堅持下去，直到政府面對現實、停掉不安全的核四。」
貢寮蘭嶼核害 政府視而不見
問：反核運動二、三十年，這次廢核遊行罕見地吸引諸多藝文界人士參與；就如您這樣一位電影導演，為什麼參與反核？
柯一正答：二○○四年，綠色公民行動聯盟執行長崔愫欣當時還是碩士生，為了寫論文拍了「貢寮，你好嗎？」短片，也在貢寮見識到核電廠的問題，她後來放棄出國留學，到現在，還在幫貢寮拒絕核電廠。
貢寮民眾是靠漁業為生，而核電廠要靠海水冷卻反應爐及用過燃料棒，姑且不論有沒有輻射污染，光是廢水熱度就會改變近海生態，貢寮人無法再捕魚，政府蓋電廠承諾的繁華、經濟，貢寮人根本看不到。
還有蘭嶼，一個不到五千人的島嶼，卻存放逾十萬桶的核電廠低階廢料，存放時間早已超過政府及台電承諾的期限，馬總統和政府高層卻視而不見，只因為蘭嶼人是少數原住民？這是對他們生存人權的最大歧視。
我看到這些問題，十幾年前就在中正紀念堂發送紫色緞帶反核。前年日本福島核災，舉世震驚，台灣也有反核遊行，但不到萬人；直到去年馬總統連任就職，卻說出「我感覺沒有人反對核能發電」，太可笑了。所以我們串連發起「我是人、我反核」快閃行動。這次廢核遊行更激發出二十多萬人，就是要讓馬總統看到，我們都是人、我們都反核，這才是民意。
媽媽們站出來 要保護下一代
問：反核聲浪風起雲湧，江宜樺院長卻說不希望是「民粹式反對」，還有官員形容反核很多是家庭主婦？非專業？
答：這次遊行，更讓人感動的是，有很多的媽媽站出來，母親的力量是很偉大的，就是不想把問題丟給下一代。
真正讓人害怕的是，政府太依賴、相信台電，很多核電廠資料掌握在台電手裡，很多有問題的檢驗報告及真相，只怕馬總統及政府高層根本沒看到。
而現在很多擁核的所謂專家，多是靠核電賺錢的，就像台電與原能會官員，大多是台灣唯一的清大核工系系友，立委就揭發原能會很多人是在包台電的研究案，這樣能監督核電安全嗎？
馬總統口口聲聲說核四要「確保安全才會運轉」，但民眾還是反核，很簡單，就是核電廠安全讓人無法信任，尤其核四。台電、原能會甚至整個政府保證的安全，民眾還是不相信。
大家都知道，核一、核二、核三是國外的製成品買來複製，核四卻是台電自己想做新電廠，原先跟美國奇異買，後來換三菱日商，很多工程又層層分包，就是一輛「拼裝車」，核安專家早指出有上百項系統問題，牆壁還發現尿液保特瓶、鋼筋外露，種種問題，誰能安心。
要求廢核，不是詛咒核電廠一定發生問題，而是仔細思考過，一旦發生問題，台灣承受不起，不僅人命安全威脅，甚至可能「滅國」。
車諾比核災讓附近城市成為鬼城，福島核災，附近廿公里都成禁區。台灣四個核電廠所在地都有斷層帶，核四附近還有海底活火山，而核一、核二和核四的危險範圍，幾乎涵括了占台灣三分之一人口、且主宰全國經濟命脈的大台北地區，台灣必須冒這個風險嗎？
更大的憂慮是萬年無法消除的核廢料問題。車諾比核災已近三十年，熔毀的反應爐還是無法處理，用鋼筋混凝土「石棺」深埋地底，卻只一百年壽命，又說要加第二層。日本則是把廢核燃料棒放冷卻五至十年，再乾式貯存，長期要放地下三百公尺貯藏，這需龐大工程及經費。
還有環團警告的，目前核電每度○．六七元的發電成本是騙人的，沒把運轉維護、除役等成本算進去，核四至少要上兆元、甚至涉及幾十兆的問題。
這還根本無法讓核廢料消失，其中有些極危險元素鈾、鈽的半衰期長達兩萬多年，台灣根本沒能力處理。現代人在耗費用電、製造污染，卻要讓下一代、兩代、好幾代來承擔，太不公平。如果政府認為這是民粹反對，那就拿出理性解答。
停建核四公投 對付反核賤招
問：政府宣布要辦核四停建公投，足以回應反核民意？
答：政府要辦公投，明顯原是要消弭三○九遊行的廢核民氣，也是要對付民進黨喊要公投綁大選說法。我一直笑說這像是「笨政府」想出「自以為聰明的賤招」。看似政府讓步，其實是以政治伎倆去對付反核民意。
這也是最不負責任的作法。人民選出政府，就是要確保人民安居樂業，現在政府卻堅持要建會造成人民生命威脅的電廠。還把問題丟給民眾，如果公投停建，核四花掉的三千多億及後續賠償，老百姓就要甘願認賠，而如果公投續建，就算追加花到五千多億、甚至將來發生災難，也是民眾自選的，那要這樣的政府有什麼用？
去年總統選舉前，面對瘦肉精美牛問題，爭取連任的馬總統面對記者追問，宣示說沒有時間表，但馬一當選，就宣布開放美牛。這是明顯為政治利益而「說謊」，現在又得面對美豬叩關壓力。
為消反核聲浪，政府端出鳥籠公投，總統卻又說要全力續建核四，政院宣示「非核家園」要入法，但又說沒時間表，說謊模式都一樣。其實非核家園二○○二年已入環境基本法，不做而已。
公投議題被拋出，唯一令人振奮的是，因為如此，引發社會更多、更深入的討論，媒體大幅報導、電視台政論節目都在討論廢核，以前對這議題冷感、不關心的人開始注意，反而激勵更多人反核。我早就感覺，這次廢核遊行會有更多人願意走出來。
我這次找很多導演及藝人參與反核，就都不必再解釋了，再沒人會問「沒電怎麼辦？」只要願意多讀資料，幾乎都自動加入反核。
核四認賠殺出 台灣損失最小
問：政府強調，核四如不續建，電價會大漲、台電會破產；民間擁核或廢核的歧見，也在有無替代能源的癥結上，怎麼看這問題？
答：現在民間擁核其實不是支持續建核四，而是被政府諸如會缺電、漲電價、經濟蕭條的各種說法「嚇到了」。這也是反核運動一直要面對的最大社會迷思。
開徵證所稅也說要跌幾千點，停建核四會毀股市在金融界更已成笑話。不要忘了，這些是已支付給外國廠商的經費，且全是全民納稅錢。政府不會讓台電倒的。
不管停建或續建，都是全民必須買單。所以我主張核四停建、「認賠殺出」就好，這是現在最划算、對台灣的損失最小。
台電說違約要賠一百多憶、須認列損失兩千多億興建經費，如果台電這樣就要破產，那就找想做的人接手，可考慮電力事業開放民營，民營電廠從台電可以每年獲利百億，只有台電在賠錢？會有人願意做的。
核一、核二、核三預計十年內停止運轉，台電早就估算核四只占全國發電量六％。這有太多的替代方案，各界早就舉出擴增火力發電廠、天然氣發電、或是台電把二十％的備載電量比例再降低，供電不是問題。政府也可鼓勵民眾及工業減少浪費、更省電，一個台積電改善設備、一年就可省下近八億度電，全民努力省下六％的電，就不用蓋核電廠了。
事實上，如果政府早把建核四的三千億用來發展再生能源，乾淨能源的供應不會成問題。在德國，早有家庭自設設備用太陽能等自然能源發電，不僅用電自足，甚至可以回賣給政府，德國就把核電廠變成遊樂場。台灣可以把技術買過來、朝這方向發展。
不流血大革命 首要擋住核四
問：廢核遊行吸引二十萬人，創下反核史高峰。但馬總統早就宣示要續建核四，擔不擔心民意無法撼動政策？反核要如何延續？
答：核四目前暫定商轉日期是二○一六年，有人樂觀的說， 廢核運動如果能再撐兩年，就有機會成功，因為中間會遇到總統大選，政治人物會為了選舉政治利益而低頭。
但是我更擔心，目前台電及政府一心想要把核燃料棒放進核四反應爐，進行所謂的「試運轉」，一旦放進去，核四就開始製造回不了頭的污染，這個地方就不能用了。
不管公投與否，目前最緊急唯一目標，是要把核四擋住、停止續建。因此，反核運動不會因遊行隊伍散去就停頓，相關團體隨時都在討論要繼續下去，隨時會再回凱道、再發動大規模街頭行動。
台電、政府也有龐大財力去做核電廣告，但我們有創意，或是拍反核影片、或是創作一個舞台劇、或是寫一段相聲，就用最簡單易懂的方式去讓民眾了解核電，這是一個巨大的教育工程，至少未來半年內，會不斷到各地去宣導，把這次反核遊行激起的社會反核氣氛，蔓延到全國更多地方。
我希望，這是一場革命，不是流血或抗爭衝撞去改朝換代，而是要讓廣大人民自己發聲，讓政府了解真正的民意，要讓政府去做人民真正希望的事。
