記者邱燕玲、鄒景雯、田世昊、林金正╱專訪

民進黨主席蘇貞昌昨天接受本報專訪時指出，黨主席不是「黑名單」，可以到華盛頓ＤＣ在內的任何地方去，因此在主席任內，他不只要去美國，同時也要去日本，甚至歐洲、東南亞國家訪問。

蘇貞昌同時也首度談及自己與陳水扁總統的「扁昌關係」，笑談總統「幾次挑戰我的人生觀」；對於總統任命謝長廷出任閣揆、蘇接任黨主席，蘇貞昌說，「他們是居廟堂之高，我是處江湖之遠，各有所司，各盡其職」。

他並以武俠小說內的俠客自況：「被仇家追殺、被人陷害跌落深崖，沒想到撿到一本寶典，就當做練武功補不足之處」。

以下是訪談紀要：

問：三二六百萬人大遊行圓滿落幕，這股力量未來如何延續，形成政府或民間更具體的行動？對中國已通過的反分裂國家法有何影響？

答：三二六創造台灣歷史，驗證台灣民主深化，大遊行要「找回台灣社會團結」、「讓國際看到聽到」，這兩大目的都達到，過去選舉造成撕裂、對抗兩邊站，但三二六大家一起出來，找到外敵入侵時的共識就是台灣，界線不是藍綠，而是海岸線。

進一步要如何做？第一、防止團結形象有分歧；第二、注意中國法律接下來如何做；第三、防止世界各國對我同情的力量如何不被中國用其他方式去稀釋，台灣反反分裂的同仇敵愾不要被中國的小惠小利所誘惑，或聲音漸漸平息。

所以民進黨未來會繼續推動每年的三一四為「反併吞日」，舉國一致注意中國侵略的下一步行動，提醒世界注意此一現象。

府院黨將三二六定調為「人民的力量」，三二六後仍定調「民主、自由」，第一次人民做主角，不是以政治人物向國際發聲，得到國際重視，黨部將留下全紀錄來詮釋三二六，這比二二八更提高了一個層次。

問：接黨主席與閣揆擦身而過，外界有人為你抱屈，你如何看待黨主席這個角色？黨主席這個位子在你從政生涯中具有什麼樣的意義？

答：我當主席不到兩個月，辦三二六時是第三十九天，四十天來就辦了三二六大遊行等七件大事；接主席固然有人為我抱屈，這也確實不是我的人生規劃，但「行船的人，河流曲折，有時遇到窄灣、漩渦，與其嫌溪流，不如努力操舟」，我是秉持做什麼就把它做好，用歡喜、樂天知命心情來面對每一個轉折，就像我常說「人生劇本早已寫好，只是不能事先偷看」，沒想到翻出來的這一頁是這個樣，那就高高興興地繼續看下去、讀這本人生劇本，一做就甘願做好，大家看我賣力做。

其實「吃苦就是吃補」，因我做為創黨黨員、中常委多屆、當過黨秘書長，就是沒當過黨主席，民進黨滿注重黨主席，剛好可補我不足的區塊。

就像天龍八部的喬峰，被仇家追殺、被人陷害跌落深崖，剛好吃到一根野草、拾到一本破書，沒想到這原來是本寶典，若不補這區塊，怎會身懷各種武功？所以武功不是當初硬去學，可能是半路山洞撿到、深崖學到，我就當作補我武功當中的某一段，若這樣也是高興。

何況因為這樣，我反而更有機會與社團、社會互動，像三二六非我的政見，就與幾百個社團互動，可名正言順去拜訪社團，否則我去拜訪人家還以為是為二○○八而來，所以做得滿愉快。

問：為何會有「人生劇本早已寫好，只是不能偷看」的感觸，是否與你從政經歷有關？陳總統對你這句人生經歷有不同看法，你如何解讀？

答：這句話不是背書背來的，也非從偉人傳記抄來的，純粹是自己人生際遇中咀嚼出來、從內心中「泌」出來的，經過多少醞釀才悟到這個道理。

最清楚的就是，我考上律師當得好好的，竟走入政治，一路順風高票當選省議員、屏東縣長，當得好好的卻在連任縣長時落選，媽媽吐槽我當時關在家裡脾氣很壞，那就是在醞釀、練功，「金毛獅王在大鬧」，但我接著當黨秘書長，回去屏東選立委，結果蘇嘉全要選，他是落選縣議員我支持他選上國代，等我落選沒地方去想回去選立委，他竟要選，四次協調不成，第四次時我決定退讓，寫「相讓相牽成」，扭頭就走，走到無處可走，剛好台北縣增一席立委，不用黨內初選，我就去，就這樣當選，「這不是命運安排嗎？」中間每一轉折缺一不可。

若我沒度量讓蘇嘉全，怎會到台北縣？拚下去只有一個蘇縣長，不可能有兩個蘇縣長，若無這些轉折怎會當台北縣長？現在又怎會在這？

就像魚缸中的金魚，一會兒在水草前、一會兒在珊瑚後，游來游去好像很高興很得意，但在人類看來，都是權謀詭計、離不開老天的一瞥；所以一切天有安排，這非宿命，所以我後面加一句「只能全力以赴」，我把每一個位子的職責做得很踏實、對得起天地良心、國家社會，這才有下一步，我很甘願、灑脫，我有先天個性及後天教訓，先天個性是我本來就是打抱不平、敢愛敢恨，說一不二，從不後悔。

陳總統兩次講我的人生劇本，這更可看出「第一名總統」的個性與好強，我每次都笑笑聽他講，他私下、公開都這樣跟我講，就職典禮還在講，「幾次挑戰我這句話」，但我都笑笑，孫悟空再會跑、觔斗雲怎麼翻，最後還是五指山下的五根手指。

所以縱算改劇本，其實也是劇本中的改，縱算你以為改了劇本，其實劇本這時候就要你來改，如同曹操敗走華容道，關羽最後放他走，因緣際會一定是那樣子。所以我不是不懂權謀，也不是看不懂人家計算，但我從來都是哈哈大笑，努力做就好，甘願就好、做好就好。

扁昌關係 心中明亮得很

問：過去外界只關注「長扁關係」，「扁昌關係」又是如何？是否覺得陳總統對你「特別嚴苛」？與陳總統的互動你如何定位？府院黨幹部是否應「尊扁」？

答：嚴苛有時也是好事，打橄欖球時，愈嚴苛的教練訓練出來的球隊也很強，若以學長學弟來講，從未怪嚴苛的學長；站在元首的制高點，總統看得最多、得到的情報最多，所以他判斷得最快最準確，這無庸置疑。

我們雖然是同時起義，當時也是作夥撩落去，但如今彼此的地位、身分、資源都不一樣，也用不著再提當年，雙方個性行事風格，彼此心中都「明亮得很」，學我女兒在我就職時講的一句話：「我心中可亮得很！」

長扁因當時一起在北市競選，我剛好到屏東當省議員，他們在最緊張關係時，我不在那個緊張點上，但剛好又在看得見、聽得到的位子上，這不宜在現在講，但人生回憶上會很精采豐富、非常值得回味。

陳總統是總統，行政院長是他任命，無論從府院工作需要上，或是現在時程上安排就有較多在一起的，我做黨主席是民間政黨，在人民與政府之間、在地方與中央之間，我是可以自由的、無拘無束地跑遍各地，他們是居廟堂之高，我是處江湖之遠，各有所司、各盡其職，只要懷抱著當年理想，各展所長，不忘初衷。

做國家元首也好，「尊」是應該的，做為團隊也好，也是應該的，否則彼此逞強，或是只有自己沒有團隊，做不來事情，今天獨行俠、個人單打獨鬥的時代早已過去，不但是政黨政治，而且是團隊合作，不只是個人要在團隊中守本分，在國家、國際也是如此，這是合作的時代，應以合作讓力量相加相乘。

問：二○○八年民進黨誰勝出尚在未定之天，包括你、謝院長、呂副總統或游秘書長等，你認為黨內競爭應如何進行？

答：位子是不能比啦！副總統是備位元首、何等崇高，行政院長手上有一兆六千億元，黨主席只有三億元，人事權資源都不能比，重要的不在當哪個位子、做哪個官，而是所做所為能否符合社會期望，以及得不得民心，這最重要，所以民進黨初選民調佔七成很重要，民進黨提名符合社會期待，黨之所以能從在野到執政，靠的是黨內民主、與社會同步。

所以，個人所做所為、所言所行能否符合社會期望最重要，否則就算爭取到提名，選不贏，還不是一場空。

問：民意佔七成，對未來的總統提名是否很重要？是不是應該堅持？

答：民進黨不像國民黨那樣，要選才來研究比賽規則，民進黨一套規則已在那裡了，而且現在事涉敏感，此時誰敢去動它？不會那麼粗魯啦！民進黨這套選舉提名條例還是全國最高的黨員代表大會通過的，不是任何人可用自己角度隨時來量身打造，我看誰也不敢去碰它。

但這個也不重要，現在到那個時間（二○○八年）才重要，也就是現在你在哪一個位子、做得好不好，是否符合社會期待才重要，否則坐的位子做得不好，有些人站在舞台中間成為鎂光燈的焦點，反而是漏氣的開始，哪一個人不是風光上任，黨主席也好，什麼位子也好，甚至二○○八也好；我看「甘地」電影，甘地出殯時，他一輩子沒當過任何公職，卻有國王、首相、總理來送他最後一程，那才是讓人懷念的。

放長遠一點看，做一點有意義的事，所以我認為還是「行正道，做實事」，多做幾件實實在在好事，都比放眼高論、空談一場要好；做實事要比爭大位要有意思。

修憲複決門檻 堅持二分之一

問：身為府院黨高層中唯一可訪美者，未來要如何透過黨主席這個角色為台美關係加分？政黨外交如何進一步拓展？

答：台美關係是台灣外交最重要的關係，台灣無朋友走不出去，其中講話最有用的就是美國，台美關係錯綜複雜，不易處理；正副總統、行政院長、國防部長、外交部長因外交身分關係都是「黑名單」，不能進去華盛頓ＤＣ，我是民間，可到任何地方去，不只是美國，日本也要去，甚至歐洲、東南亞國家都要去。

都是因為在黨主席這個位子，能有為台灣加分、走出去的機會，但目前仍在規劃階段而已，還未展開作業執行。

問：人民普遍對政治反感、冷感，身為政治重要領袖之一，你要如何扭轉人民的印象，重新喚回民眾對政治的熱情？

答：過去只要從政就被當成英雄，因為在野敢對抗威權，選舉只要上台就像英雄，那個年代我們也主導議題、講出民間聲音、打破威權。

進到民主開放時代，人人一樣大，有民主運作卻無民主內涵與修養，沒民主文化、彼此尊重，政治人物已多到濫，為了惡性競爭，政治人物變成演藝人員，都是表演，所以我認為政治人物要讓人敬重，真的要做出幾件事來，以前只要打倒威權即可，現在牛肉要端出來最重要。

以前民進黨是改革性的政黨，現在我帶民進黨要建立民進黨員的光榮感，增加人民對民進黨的信賴感，以身作則，做得多、講得少，做實事以增加人民的感動，檢討自己，那一頁翻過去了，不能沈迷於那一頁，要拿得出方法、有誠意，才能做好。

我可深深感受到為何人民那麼痛惡政治人物，政治人物自己要檢討，做濫、做壞了，政治應很生活、透明、人性、溫暖，應與人民在一起，政治人物不要高高在上、只有表演，或是有兩個臉孔，要融入生活。

問：王金平、馬英九兩人爭國民黨主席，你認為兩人能為國民黨帶來什麼樣的局面？

答：兩人要爭黨主席，我不宜有任何評論，一百多年的黨現在要選黨主席，有點像是「阿婆生子」，不簡單，我們做為隔壁鄰居，要好好祝福，準備好禮物，阿婆生了之後隨時送過去祝福就好。

問：任務型國代選舉五月即將登場，未來會如何訴求民眾參與國代選舉投票？

答：這次任務型國代選舉是空前絕後，也是政府、台灣人民從未有過的經驗，是一場稀有珍貴的選舉，「限量發行，僅此一次」，而且開會只有YES或NO。

去年若非天佑台灣，剛好碰上立委選舉，加上林義雄帶領的核四公投促進會緊盯，修憲案不可能過關，現在已有親民黨出爾反爾，這是騙選票，以為台灣人民不知，宋楚瑜對修憲說的話都是「章魚噴黑霧」，扯太遠。

希望立院儘快通過國大職權行使法，至於複決門檻一定要堅持二分之一，全世界沒有四分之三的複決門檻。

現在民進黨是改革第一品牌，若國民黨再反對修憲，那民進黨就是「唯一」改革品牌，民進黨會讓選民看清楚誰是真改革、誰是假改革，若政黨一再騙選票、刺激到選民，憤怒的力量就會站出來投票。

不用抽 不用搶 現在用APP看新聞 保證天天中獎　 點我下載APP　 按我看活動辦法