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進入本報獨家專訪三》龐皮歐︰因應烏俄危機 勿忽視中國威脅
美國前國務卿龐皮歐伉儷與幕僚一行結束訪台行程，昨日下午搭乘班機飛往新加坡。龐皮歐登機前親切揮手道別，也向送機官員說「We will see you again」。 （圖文：記者朱沛雄）
記者吳書緯、楊丞彧、 蘇永耀／專訪
問：俄羅斯入侵烏克蘭，民主國家的團結一致比以往任何時候都來得重要，為了維護台灣區域安全，您認為還需要做些什麼？
答：我認為俄羅斯總統普廷發動的入侵行為絕對是場悲劇，但這也讓大家看清楚誰與暴政為伍，我們也看到中共對此迴避與閃躲。他們一邊說我們不樂見侵略，一邊又著手興建巨大的天然氣管連結俄羅斯，以利從俄國輸入能源。當全世界都在經濟制裁俄羅斯，中共卻持續為他們提供資源與擔保。
我們非常瞭解習近平，我們非常清楚他是怎麼樣的一個人。區域內的國家，不僅止於我提到的國家，還包括東南亞、太平洋島國等，所有區域內的國家都必須共同努力，一起把「自由至關重要，這才是正確的做法」這條分界線畫得一清二楚，因為這為我們帶來經濟繁榮，為世界各地的人們帶來更好的生活。我們必須確保自己能在這條分界線上明辨敵我，而我認為現在一切無所遁形。
問：中國與俄羅斯對外威脅有何不同？
答：兩者有些異同之處，中共在兩個部分有所不同，首先，我認為習近平所針對的是全球性，而普廷的眼界則侷限於大俄羅斯，在他周邊那些前蘇聯加盟共和國，但一樣的是，兩者都是視人命如草芥的暴君。再者，習近平握有十四億人口組成的龐大經濟體，並和亞洲、歐洲與美國的經濟緊密交織在一塊，對抗中國的這項問題更複雜，但也更重要。
人們高度關注現在正發生在烏克蘭的事，這是眼下的危機，我們現在都必須團結一致。但當我們這樣做的同時，也不應忽視了來自習近平的威脅，中共實際上對我們的西方生活方式構成最大的威脅，我們必須保持這樣的認知。
拜登軟弱 招致戰爭風險
問：您曾指控拜登總統面對烏克蘭危機表現軟弱，若是您應對的方式會有何不同？
答：他的軟弱在許多方面都顯而易見。拜登上任後沒幾天，就把對抗氣候變遷列為國家安全的最優先事項。習近平跟普廷第一個會晤的美國官員不是國務卿或國防部長，卻是「氣候特使」時，中國就知道是什麼意思了；還有，當美國遭到網路攻擊，許多輸油管因此無法運作之後，拜登見了普廷，僅口頭上要他別再這樣做了，卻沒有採取實際行動；然後我們也看到了發生在阿富汗的事，我們不小心讓十三名美國人遇害，並以不符合美國傳統做法的方式離開。
拜登讓普廷展延了「新戰略武器裁減條約」（New START），川普政府則拒絕展延，一方面是因為只有單方面遵守，另方面，在中國坐擁大規模核武的情況下，一張只有美俄簽署的協議，明顯與我們所面對的威脅完全不相稱，因此我們希望中國成為戰略對話的一方。當我談到軟弱，無論是對於發動戰爭或對於增高風險，這不光指他在烏克蘭的作為或不作為，而是指更廣泛層面的。
普廷有大俄羅斯的夢
「威懾」的意思就是一個國家準備好要使用他們手頭上握有的強大工具，而拜登就是拒絕這樣做。我常被問到必然性的問題，「烏克蘭的事情在您任內是否會發生？」這並不是個公平的問題，因為我不能證明也不能反證，我唯一能說的是，這「在我們任內並沒有發生」。
我能說的還有一件事，普廷還是我見過的那個普廷，他心裡一直有個大俄羅斯的夢，他沒有變，「變的是他所看到的代價與風險」，威懾的關鍵即在於說服敵人必須嚴肅面對風險，讓他們不會採取現在我們所看到的行動。來自烏克蘭的駭人畫面實在太慘了，我們無法維持一個模式，能讓普廷知道他這麼做是不值得的，對此我深感遺憾。
問：您被中國列入制裁名單，如何看待此事？對您的活動有造成任何障礙嗎？
答：好消息是中華民國台灣批准了我的簽證，這展示了偌大的獨立自主，因為中國不太可能給我簽證。至於制裁對我沒有任何影響，實際上，我認為中國對川普政府官員的制裁與我們無關。
我認為習近平要對下一任國務卿或下一任國家安全顧問所說的是，如果你想在中國做生意，當顧問或遊說，就像許多官員離開政府後曾做的那樣，就要非常小心在公職期間的行為。習近平正在向他們發出一個訊息，即當他們離開政府服務時，他們的未來會是什麼樣子，所以要非常小心，「不要表現得像龐皮歐國務卿那樣」。
我希望拜登政府不會允許這些強逼脅迫影響他們的想法。而我很高興這麼說，到目前為止，我不認為這對他們有絲毫影響。
