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進入美亞太副助卿董雲裳：美台合作基礎 可移轉下任美國政府
美亞太副助卿董雲裳。（駐美特派員曹郁芬攝）
駐美特派員曹郁芬╱獨家專訪
美國國務院首席亞太副助卿董雲裳週二接受自由時報獨家專訪時指出，美台關係目前是有史以來最佳的狀態，雙方在各領域積極合作，奠下了極佳的基礎可以移轉到下一任美國政府。她表示，美國總體來說，支持蔡英文國防自主，建立國防自製能力的方向，但她也坦言，有關柴油潛艦的合作案，在歐巴馬政府任內還未成熟，必須由下一任美國政府與台灣繼續對話。
以下是訪談摘要：
董：首先我要指出，美台關係目前是有史以來最佳的狀態，在各個領域積極合作，從美國的觀點來看，美台確實打下了一個好的基礎，以便這個關係移轉到下一任政府。台灣以及美台關係在這裡很受歡迎，我們與台灣進行的每一件事都得到跨黨派的支持，我們期待下一任政府亦是如此。台灣絕對不會被放棄。
目前美台關係 有史以來最佳
問：國民黨主席洪秀柱將訪北京與中國國家主席習近平會面，媒體報導兩人可能觸及和平協議。美國如何看待？是否擔心北京拒絕與蔡政府對話，卻與反對黨談政治議題，可能讓兩岸關係走上惡性循環？
董：美國對洪秀柱的訪問沒有立場，對和平協議也沒有得到特別的資訊。美國要見到的是台海持續的和平與穩定，不僅美國對此有深遠的利益，台灣、中國和整個區域都是如此，希望見到雙方在溝通，至少建立一個可以做好事情的健康關係。若可能，美國希望看到兩岸間更活躍的訪問與對話。
兩岸若缺乏接觸，甚至關係停滯會令人擔憂。我的了解是台海兩岸當局之間仍有工作層級的接觸，美國希望見到各個不同層級都有接觸，但願未來有進展。
問：美方可以證實蔡政府有中國政府可靠的溝通管道嗎？北京至今似乎未將蔡英文總統的所言與所行解讀為善意，美國擔心情勢惡化嗎？
董：我沒有這方面的確實訊息。美國一直表達的是要確保兩岸負責解決問題的當局有質量保證的溝通管道，缺乏可靠的溝通管道，就有誤解或溝通不良的風險，可能導致惡性循環，這是大家要避免的。
盼兩岸展現創意 建立互信
目前兩岸缺乏互信，所以美國鼓勵兩岸在建立互信過程中要自制，希望見到雙方展現創意、彈性以及互動的能力。在缺乏堅實和建制的溝通管道下，美國不願見到任何一方採取損害互信的負面作為。美國對北京和台北的對口都表達了同樣的態度，美國在台協會新任主席莫健正在台灣訪問，相信他也會傳達類似的訊息。美國要台海雙方在兩岸關係上提出前瞻性與正面的議程，並且嘗試建立一個更確立的溝通管道。
問：蔡總統已指派宋楚瑜先生擔任亞太經合會（ＡＰＥＣ）領袖會議的代表，美國國務卿凱瑞是否會循例於十一月在秘魯和他舉行雙邊會談？
董：我們正在安排凱瑞國務卿的行程，他和宋楚瑜的行程還未敲定，但凱瑞過去都在ＡＰＥＣ會議中與台灣的領袖代表見面，看不出今年有任何理由不做。我自己出席了上一次的會談，那是一個在區域和經濟脈絡下檢視問題的好機會，我們就台灣的區域整合交換許多意見，找出台灣的位置以及美台如何合作來達到這個目標。
問：台灣可利用ＡＰＥＣ來推動蔡政府的新南向政策嗎？
董：我還沒有深思過。不過ＡＰＥＣ會員與蔡政府想要推行南向政策的國家有許多重疊之處，台灣可以利用ＡＰＥＣ拓展與會員國的經貿關係並減少障礙；同時，美台已經就協助提升婦女經濟能力、環保和健康議題進行合作，台灣可在ＡＰＥＣ這個論壇考慮同步進行。
台灣可利用ＡＰＥＣ 拓展經貿
問：台灣民眾最感挫折的是國際參與受限，台灣今年在參與國際刑警組織（INTERPOL）方面有可能取得進展嗎？
董：美國很嚴肅看待台灣的國際參與問題，美國很努力地與台灣和全球各個組織裡的夥伴一起合作，並且努力了很長一段時間，在世衛組織大會的參與上取得進展，美國仍然把工作焦點放在世衛大會、國際刑警組織以及聯合國氣候變化綱要公約等領域。
除了聯合國轄下的專屬機構，美國也在依著台灣的相對優勢協助台灣參與其他國際組織。台灣是全球公民的模範，美國正透過國際組織或國際會議讓國際社會看見台灣的才能，提升台灣的能見度，例如不久前美台在台灣舉辦了一個數位經濟論壇。
問：蔡英文政府將國防自主列為重要政策，並且推動潛艦和教練機國造，美國支持嗎？
董：美國在安全議題上多年來與台灣合作，提供台灣需要的裝備和能力，讓台灣有自我防衛的能力，美國非常嚴肅看待台灣關係法在這方面的規範。我知道蔡政府想要在國內生產更多的軍事物資，最近舉行的美台國防工業會議上，這是很重要的議題，美台國防廠商在會議中就可能的合作進行了討論。我想，總體而言，我們支持朝自製能力並建立能量的方向邁進，我沒有辦法就特定武器系統回答你，但基本上我們會與台灣合作，以確保台灣有需要的自我防衛能力。
支持蔡政府 建立國防自製能力
問：台灣外交部次長李澄然上週率團來華府與美方進行軍政對話，這對雙方的國防合作有幫助嗎？
董：做為一個外交官，我相信所有的對話都是有益的。這項對話有幫助，因為美台在安全議題上，需要在許多層級有強健的對話，這類的對話在美台的軍事裝備採購程序中有澄清和搭橋的作用，也讓美國了解台灣在自我防衛上想要和需要的是什麼。有時，這個過程很費時、很複雜，像台灣有預算問題，我們總是希望台灣可以在採購項目上為自己的防衛多編一點預算。這是親近夥伴之間必須討論的議題。
問：可以說，歐巴馬政府決定把協助台灣取得柴油潛艦一事留給下任政府去決定？
董：美台一直就潛艦議題在對話，但確實，這是一個在現任政府任內不夠成熟，無法完成的議題，我想下任美國政府會繼續討論。
