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進入《星期專訪》賴清德︰面對黑金 朱立倫不如馬英九
台南市長賴清德。（記者叢昌瑾攝）
記者鄒景雯／專訪
南檢與屏檢積極偵辦賄選與選舉黑函案件，引發國民黨立委諸多針對性動作，台南市長賴清德指出，國民黨主席朱立倫必須向社會說明，這是不是他的意思？賴並認為，在面對黑金這一點上，朱立倫遠遠不如國民黨前主席馬英九。
李全教涉賄選 朱還唱他是我兄弟
問：台南市發生府會對抗，你為此批評朱立倫，為什麼？
賴清德：台南是民主聖地，但很可惜這次正副議長選舉被李全教給玷汙了。李全教應該是台灣自治史上，唯一在議員選舉涉嫌賄選被檢察官提起當選無效之訴，議長選舉又傳出大量金錢介入，而被檢察官列案調查的首例，不但選票被查扣，且已有二、三十名議員被檢察官約談。
對於這樣的人，即使是國民黨黨員，理應劃清界線，可惜的是朱立倫不僅沒有，還與李全教一起高唱「你是我的兄弟」。尤其朱競選黨主席時，竟指台南地檢署起訴李全教是被特定人士所利用，這種干涉司法的說法，國人都無法接受。更有甚者，這個說法已產生效應，呂學樟、費鴻泰等立委在立法院提案要凍結南檢、屏檢的全部預算，後來受到大眾質疑而撤案，卻又提出要將南檢與屏檢檢察官送監察院調查。
朱立倫主席面對這個問題，必須向社會說明這是不是他的意思，如果不是他的意思，他應該有所處理。否則其負面影響將會非常大。
吳健保選議長 當時馬堅持不支持
四年前台南縣市合併升格後，吳健保組織了無黨議員聯盟，準備要競選升格後的第一屆議長，當時曾爭取馬英九與金溥聰的支持，甚至寫了封陳詞懇切的信，但是馬不為所動，堅持國民黨要投自己，不可以與吳健保合作，兩相對照，有人說朱立倫是「馬英九2.0」版，我認為在面對黑金這一點上，朱立倫遠遠不如馬英九。
問：台南市議會廿七日又要開臨時會，你不擔心不進議會又會被批評？
賴：在司法未釐清前不進入議會，是希望將尊嚴還給台南、讓陽光照進地方政治，所以我不計毀譽，且承擔所有責任。所有的政治都是從地方開始，但台灣過去的政治改革往往忽略地方問題。如果我們國家不斷地在談改革，可是都把改革的焦點放在中央，任令黑金在地方橫行，台灣不可能會好。我希望用行動開啟地方政治的革新。
問：你怎麼看另外一個也「鬧得很兇」的台北市？
賴：我們應該要給台北市議會的議員掌聲，這次二十二個縣市的議員選舉，台北市沒有一位議員參選人涉及賄選被查辦。台北市現在呈現的是過去十多年來市府與財團牽扯不清的問題，柯文哲是對抗政商勾結，捍衛台北市民的權益。台南比較沒有財團的問題，因為發展還沒到這個層次，但是長年黑金氾濫非常嚴重，所以我必須去對抗黑金，捍衛台南市的發展。我們兩個都是醫生，雖然內外有別、一南一北，最終目的都是希望國家更好。
朱要陳保基報告 以黨領政亂體制
問：你在行政院會提出農委會主委陳保基到國民黨中常會報告的問題，動機是什麼？
賴：我當過國大代表參與修憲，也當過四屆立委，對中央體制運作有相當長時間的觀察與了解，因此上週三我看到朱立倫主持第一次國民黨中常會，陳保基主委去行禮、報告後，朱立倫還做裁示，便深感不妥。這會產生兩個問題，第一是混亂中央憲政體制，第二不符行政倫理。
共黨國家是以黨領政，內閣制國家行政、立法、甚至黨合而為一，以台灣的現狀，以黨領政是不允許的，勉強是以黨輔政，內閣制則是黨政合一。過去馬英九兼任黨主席，他邀請部會首長列席報告，社會之所以接受，是基於馬是總統的身分，當黨主席已經不再是總統兼任，卻以黨主席身分要求從政黨員前來報告，就成了以黨領政，那麼他是不是也可以叫總統、行政院長來報告？
其次，朱立倫是地方首長，他與我台南市長的位階一樣，我們都列席由毛院長主持的院會。如果朱主席可以叫陳保基主委與其他部會首長去報告，這就侵犯了行政院長的權力。就禽流感這個事務，地方首長要聽農委會主委的指揮，結果到了黨中央，主委要向你敬禮報告，下來後要聽你裁示，這也違背行政倫理。我們都希望馬英九剩下的未來一年多，中央政務不能空轉，更不能偏頗，台灣才能繼續向前走。如果中央空轉，我們地方施政也會受影響，偏頗的話，我們受影響更大。因此，這樣的舉措，會導致行政院多頭馬車，要聽總統的，又要聽主席的，這是不對的，會影響台灣整體發展。
五人小組納朱 馬辭黨魁辭假的？
此外，朱立倫是地方首長，因為黨主席的關係，去參加總統府五人小組共商決策，等於分享總統的決策權；而且這也讓人疑惑馬英九辭黨主席是不是辭假的，藉由五人小組繼續指揮黨？總統既已辭掉黨主席，也不接受榮譽主席頭銜，那就應該與黨完全脫離，也要避免黨主席來介入行政。
問：對國民黨或朱立倫，你有無建設性建議？
賴：國民黨雖然在九合一選舉失敗，但是社會對國民黨還是有很深的期待，在這個時候接任黨主席的朱立倫，理應要提出黨改，以回應社會的要求。黨改在我看來包括三個，首先黨產一定要歸還。現在所謂找王如玄、廖正井等人清查，一個是前檢察總長黃世銘的辯護律師，一個是朱在桃園的副縣長，這兩位都不會被社會認定是公正人士，如果自己不宣示要歸還，又找自己人來處理，恐怕意在迴避而已，他應該要有更大的決心。
逕推內閣制 黨產恐怕愈來愈多
特別是朱立倫提出憲改，而且明確主張內閣制，在內閣制國家，多數黨黨魁就是行政院長，國會議員可兼行政官吏，因此是剛性政黨，行政立法合而為一，在這種狀況下不解決黨產，就要去推內閣制，國民黨的黨產恐怕會愈來愈多，也會形成一黨獨大長期執政。
其次要掃除黑金。地方的黑金勢力往往都與國民黨結合，若吝惜於地方的勢力而不敢掃除黑金，社會必然失望，例如將正副議長選舉改為記名投票，憲政改革時，對地方體制做全盤性的改造，才能讓地方有清明的一天。
第三要調整國民黨的路線。去年三一八太陽花學運到九合一國民黨敗選，路線錯誤是很重要的原因，如果朱立倫有這個魄力，把國民黨改成台灣國民黨，不僅有助於國民黨重生，對台灣的團結一定有很大幫助，社會一定會給予很大的掌聲。
問：聽說最近有一本關於你治理台南經驗的書要出版？
賴：是的，預計下個月初問世。這本書請了李登輝前總統、成大黃煌煇校長、我的老師韓良城醫師及台北市長柯文哲寫序，內容是寫過去四年台南的新政實踐，我們如何在資源稀少的情況下，拿到全國施政滿意度第一名，我們有一些創新的作為，希望讓市民知道，也希望讓想當市長的人知道。
我有個觀察，政黨輪替後，縣市長通常缺乏經驗，多數都會沿襲以前的做法，缺少突破。我們過去四年，剛好市民及議會是我們很大的後盾，所以小型工程款才能取消；鄰長要交通補助費，一個月二千，台南有一萬四千多個鄰長，一年要花三億五千萬，我們拒絕了；公務人員的福利非法定支出，我們也刪減；重劃改公辦、所有臨時人事公開招考，抵抗關說。所以我們仍能在中央不給錢的情況下進行改革。
我常講除了經濟發展要永續，環境保護要永續，財政也要永續。不要想舉債去蓋硬體建設，這不好，要先盤點資源，再排施政的優先順序，所以不僅可做事，我們也能夠還債，前三年我們還了一二七億元。這本書就在講如何擺脫傳統思維、做事模式的思考與行動過程。
近期將出書 引發外界政治聯想
問：這時出書，難免會引起政治聯想？
賴：這只是聯想。現在，我滿腦子想的是，如何落實開放政府來面對市民的直接監督，以因應科技帶來的新局勢，展開新的地方治理模式。
