離開
進入星期專訪》黃世鑫：協助政府處理黨產 國民黨最好策略
台北大學財政系名譽教授、黨產歸零聯盟召集人黃世鑫。（記者簡榮豐攝）
記者鄭琪芳／專訪
立法院臨時會三讀通過「不當黨產條例」，研究德國處理黨產經驗的台北大學財政系名譽教授黃世鑫認為，現在最重要的是「不當黨產處理委員會」的組成，應訂定「組織規程」，規範組織架構及運作方式，除了委員人選，幕僚單位也很重要，若能與檢調系統結合，或可彌補無法比照德國採取刑事偵查的問題。
對於國民黨擬提釋憲，黃世鑫指出，當初東德政黨也是抗拒，不僅聲請釋憲，還想辦法脫產，但都沒成功，且選票一直掉，最後只好協商僅保留少數合法財產。至於國民黨，反正很多黨產流入私人，國民黨也用不到，不如置之死地而後生，除了依法應得的，其餘全部放棄，並協助政府處理，這才是國民黨最好的策略。
不當黨產處理委員會 幕僚單位應納檢調
問：立法院三讀通過「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」，與德國的法規相較，您認為該條例內容如何？
答：當年德國之所以能夠處理東德黨產，最有效的就是可以透過「刑事程序法」偵查；這次立法院通過的條例，沒有將這項規定納進去，只有行政罰，這部分看能不能透過其他方式補足，如果「不當黨產處理委員會」的幕僚單位能跟檢調結合，檢察官可以進來，基本上就沒有問題，需要動用刑事偵查程序時，檢察官可直接指揮，不然還要移送、告發，案子出去就不知結果如何。
另外，對於處理對象的界定，德國規範得比較模糊、比較廣，我們對「附隨組織」的規範有點界定在一定框框下，以後搞不好會掛一漏萬；因此，未來委員會討論處理對象時可能會有一些爭議，如果真的沒辦法，對方可能會打起行政訴訟，由法院判定政黨有沒有實質控制，但我認為他們要贏也不容易。
問：「不當黨產條例」生效後，接下來應如何執行？
答：最重要的是組織，也就是委員會如何組成，條例規定委員任期四年，算是相當長，但只規定主委特任，其他沒有規定。而且，委員只是每個月開一次會？還是有比較重要的任務？如果委員只是來開會，幕僚單位就要很強，可參考德國的作法，德國「獨立委員會」下設秘書處，編制員額一六二位，實際聘任最多八十五位，依處理對象分成六個組，任務完成就裁撤。
委員人選應中立 不應由政黨推薦
將來委員會追討不當黨產，需要其他單位配合，如果只有小貓二、三隻，其他單位會配合嗎？相關單位敷衍、怠惰怎麼辦？所以，委員會的組織很重要，應訂定組織規程，規範組織架構及運作方式；政府處理黨產到底玩真的還是玩假的，除了委員人選，還要看委員會的組織，例如將法務部等相關部會的常次放進幕僚單位，代表玩真的。
此外，德國「獨立委員會」的委員不能是政府官員或司法人員，我們也要釐清委員的角色及功能，既然是行政院下面的組織，應由行政院聘任中立專業人士，到時候委員會運作能否成功，也是行政院的責任；委員人選不應由政黨推薦，讓政黨推薦人選一定完蛋，國民黨一定推薦他們最有戰鬥力的來，到時候委員會根本不可能理性討論。
轉型正義追溯威權專制 高於憲法
問：國民黨擬提釋憲並向國際投訴，如何看待這些動作？
答：國民黨想提釋憲，要先澄清一個問題，「不當黨產條例」哪裡違憲？當初東德ＳＥＤ（社會主義統一黨）的繼任者ＰＤＳ（民主社會主義黨）也聲請釋憲，結果遭德國聯邦憲法法庭駁回。國民黨可能認為，反正現在的大法官都是他們執政時提名的，再怎麼亂七八糟的理由都會判違憲，但我認為大法官應該不可能為了國民黨違背專業。
為什麼要訂定特別條例？就是要解決兩個問題，一是舉證責任轉移，一是時效問題，時效是一般法律上的規定，不是憲法原則，二戰的納粹，有人到現在八、九十歲了一樣被追訴，有沒有時效問題？況且，轉型正義是從威權獨裁專制到民主政治，要處理威權獨裁專制的一些行為，這就已經高於憲法，因為憲法有「形式法治國」及「實質法治國」，當時東德政黨的行為也都符合他們自己訂的憲法。
東德前鑑 釋憲、脫產反讓選票流失
至於國民黨要向國際投訴，這是「國際笑話」，有點像晚上經過墳墓吹哨子壯膽。國民黨的態度應該改變，不要抗拒、不要困獸猶鬥，他們也許擔心現在黨產剩下沒多少，若以後查出有些國民黨應負擔的，要扣他們的錢；但我認為有些可以政治解決，可能未來從政黨補助款扣。不過，如果國民黨這樣玩，選票會愈來愈少，補助款也會愈來愈少。
我誠心建議，國民黨應該去找當時東德ＰＤＳ黨魁了解一下，一開始ＰＤＳ也是抗拒和脫產，不僅聲請釋憲，還成立「維護財產小組」，以設立人頭公司、偽造國外債務、轉移至外國人頭等方式脫產，但有些要匯到海外的錢被凍結，有些後來打官司追回來。而且，ＰＤＳ每次抗拒，選票就下降，所以後來改採協商方式，與「獨立委員會」協商可保留多少財產，最後確認只有繼受自ＫＰＤ（德意志共產黨）一九三三年被沒收的財產才符合「實質法治國」原則，所以只能留下一棟在森林的不動產、一間房屋、一筆土地及兩間出版社。
國民黨應主動協商 除依法應得外其他全放棄
處理黨產的工作進行下去，至少四年，這段期間國民黨的選舉一定完蛋，除非國民黨逮到委員會濫用職權打壓。所以，國民黨最好的方式就是協商，反正現在很多黨產藏在私人名下，國民黨也用不到，倒不如置之死地而後生，除了國民黨依法應得的，其他的全部放棄，並協助政府處理，例如三中案，這是國民黨最好的策略。
問：外界認為黨產很難處理，追討成效會不如預期，甚至可能變成民進黨的「大巨蛋」？
答：技術上沒有大家想像得那麼困難，不動產即使轉手很多次，土地都在，所以一筆都跑不掉，因為有登記；至於黨營企業或投資公司，相關帳務、稅務資料也都可以查，只要資料攤開來都查得到，但有的可能虧損掉了。
以國發院土地案為例，前半段原地主可以舉證國民黨是如何取得的，何況當時國民黨還不是法人，怎麼可以辦理登記？非法取得的事實很清楚；至於後半段賣給元利建設，關鍵是元利是不是「善意第三人」，明顯不是，因為當時土地還沒變更，一般商人不會去買機關用地。中廣股權移轉案，趙少康也絕對不是「善意第三人」，到時候把契約拿出來，如果有回算機制一定在契約裡面。
如果買方不是「善意第三人」，這些都要追回來，買方有損失是你家的事，去跟國民黨要；若買方是「善意第三人」，就變成原所有權人跟國民黨的關係。相較於德國，國民黨的黨產比較複雜，處理起來影響也更大，會涉及企業及私人。
不過，處理黨產的重點不在於追回多少，而是過程，轉型正義是個價值，讓大家了解什麼是民主。國發院土地案本來就不對，未來若能公正處理，沒有放水、和稀泥，講白一點，那塊土地能夠還給原地主就算成功了。所以，判斷委員會是否成功，不是以追回多少而定，德國一開始也說東德黨產有幾兆馬克，後來花了十六年只追回十六億歐元，算成功還是失敗？至少德國將那一段了結掉了。
處理黨產的基本意義，一是「正義重建」，一是「機會均等」，也就是政黨能夠公平競爭，國民黨為什麼能夠維持這麼久？就是因為有黨產，讓他們可以培植樁腳、建立地方組織，從政黨公平競爭角度，能夠將黨產問題了結，也算成功。
