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進入《星期專訪》夏立言： 中國片面作為 改變不了分治事實
陸委會主委夏立言
記者鄒景雯／專訪
陸委會主委夏立言明天將啟程前往中國廣東，與中國國台辦主任張志軍舉行制度化的「兩岸事務首長會談」，他在行前接受專訪指出，台灣或許沒有三千枚飛彈對準對岸，但中國大陸如果認為兩岸關係重要，就要了解並尊重台灣一般人的感受，一定要對等協商，任何片面的做法，也改變不了兩岸目前分治的事實。
記者問：兩岸在去年二月開始建立了陸委會與國台辦的聯繫溝通機制，但今年卻連續發生M503航路事件，以及逕發卡式台胞證的問題，對於這些「意外」，你也說「很不舒服」，讓人疑惑這首長會議豈不只有形式意義，無實質功能？
夏立言：兩岸之間從○八年開始建立制度性溝通機制是循序漸進的，起初是海基、海協之間的溝通方式，至今已舉行十一次高層會談；陸委會與國台辦的工作同仁之間也有互動機制，一步一步往上提升，到了去年二月才有兩岸事務首長見面，就兩岸關係本身來說很有意義。溝通當然能解決問題，例如今年五月二十三日，我在金門與張志軍見面，當時國人要求我就M503對他表示抗議，我們當然就其事前溝通不夠完整表達了我們的立場，如果沒有這個機會，我們只能靠書面，當著面，比較能夠講清楚。
面對面也可以解決很多問題，例如金門的用水，原本也在談，但經過高層的討論，力道可以比較足夠一點，於是金門用水已在七月份簽約了，現在工程進行當中。另外，盜取海砂、越界捕魚，也都做了處理。因此，我與張志軍見面有象徵意義，也能實際解決問題。
抗議卡式證 要求互相尊重
問：上次是抗議M503，這次則是要抗議卡式台胞證，你又要如何向張志軍明確表達？
夏：兩岸的關係特殊，這些年來，得來不易，要很珍惜。之所以能夠達到今天的成果，是雙方基於一個對等的態度來互動，所以做任何事情必須互相尊重，也要互相了解；也許我們之間隔閡太久，所以不了解，但經過了這七年多，我們應該要更了解，所以我們希望能更用心一點，考慮到對方的立場，考慮到對方特殊的情況，特別是人民的感受。不能說我認為該做的、很好的事情，片面就做了；我們一再強調，任何片面的做法，也改變不了兩岸目前分治的事實，一定要互相尊重，才能夠有未來。
問：政府有什麼具體的因應作為？
夏：由於兩岸關係特殊，因此，使用的證件不是護照。入台證，我們叫作「中華民國台灣地區入出境許可證」；台胞證，全稱是「台灣居民來往大陸通行證」，我們有國名與國旗在上面，它們沒有。這是我們雙方對境管的規定，不接受就不要來。同時，我們從三月開始要求所有大陸人士進入台灣必須按捺指紋，他們也不高興，所以我們的資料庫比他們完整的多。
台胞證從一九九二年施行到現在，一直使用這樣的證件；這次他們改成卡式，事前很多人有聽說，很多台商希望他們改成卡式，一來免簽，二來攜卡方便。六月十四日，俞正聲在海峽論壇宣布「近期」要做這件事，事前他們並沒有跟我們講，所以第二天我們立刻就有所回應，告知對方：你們要做這件事，應該要跟我們講，因為這影響到兩岸人民生活；其次，我們要了解這卡式台胞證的名稱、內容、功能有何改變，對方雖有回答，但回答得不是很完整。
接著，他們在七月一日取消加簽，七月六日開始試點簽發，這個他們在六月二十九日有告訴我們；最近是九月十五日，中國公安部公告要在九月二十一日全面實施，他們在九月十三日有告訴我們。我們對於他們要做這些事也提出很多問題，這卡式證有沒有晶片？包含哪些資料？有沒有涉及個資？有哪些功能？我們一直問他們，他們答覆這是電子化的一部分，同時也是居住在大陸的台灣人們的需要。所有功能只是紙本的電子化，所有資訊幾乎跟以前一樣，也不會用來做其他用途，但我們希望他們自己很完整地對外說明。
國人辦卡式證 已廿四萬人
同時，我們也請相關單位就卡式證做了解析，解析結果指出，其晶片容量很小，裡面只有六個欄位，過去紙本有職業欄與地址，現在沒有了，資訊比過去少。晶片本身沒有放射的功能，要讀取必須有讀取器與金鑰，才能讀到這六個資料。大家疑慮會不會追蹤，這叫作近距離通訊（Near Field Communication，NFC）功能，必須在五至十公分內裝設讀取器，才能接收得到；它也沒有定位的功能，因此個資外洩在現階段，他們做不到。
在此情況下就施行了，做為其邊境管理的一部分，而我們國人就申請了，到現在已有二十四萬多人申請。但我們還是跟他們講：我們這次的不滿，最主要是對於他們溝通的過程，有回應但不完整，且沒有一次性說明，才引起我們國人的疑慮。
我們一再告訴對方，凡是關係到兩岸人民的事項，大家應互相尊重，早一點告訴我們，對外說清楚一點，就不會引起誤會。
大國心態 不顧台灣人感受
問：對岸涉台人士這麼多，應該理解，他們怎麼會不知道呢？
夏：我猜是大國的一個心態問題，第二，他們真認為這是個好事情，「我免簽你還不高興」；但我們覺得不受尊重，「你要送我巧克力，也該告訴我一聲嘛！讓我知道這是巧克力」，因此他們應要對外說明。也許我們手上沒有三千枚飛彈對著大陸，但大陸方面如果認為兩岸關係重要，要爭取台灣民心、要寄希望於人民，那就要了解並尊重台灣一般人的感受，一定要對等協商。
問：立法院稍早有個提議，是不是我們也發卡式證？
夏：他們發卡式主要是針對常駐大陸的台灣人，事實上，我們針對陸配更早就發了卡式的證件（中華民國居留證）。如果對於每年幾百萬、一次來的觀光客，也要發卡式，其成本與是否必要，內政部正在研議，陸委會尊重。我要強調，大陸發卡式證，如果你不喜歡，按照他們的規定，在其四十三個入境口岸，可以發一次性的紙本。
習對台事務 喜歡直接掌控
問：習近平上台後，他的對台工作似乎做了更細緻的分工？
夏：很多人都認為，因為習近平的人格特質，特別以他過去的工作經驗，對台灣是比較了解的，所以可能他對台灣事務比較喜歡掌握得更直接一點，有這樣的說法；不過基本上，國台辦與我們的溝通管道暢通，我們有任何問題，可以隨時聯繫，而且這是目前我們唯一官方的聯繫管道。
問：對岸對台政策的設計與對台工作似乎有執行分開的現象，設計是國台辦，執行就交給地方，特別以福建、浙江、上海為主，加強對台工作？
夏：其實，每個地方的台辦都有機制的設立，福建特別是因為它與台灣之間的地緣關係，也許福建台辦的工作比較多一點，它本來就與台灣的互動比較多，經濟特區針對台灣就設置在廈門。不過最近，特別是過去幾個月，在有些做法上，譬如上海對台灣前去投資的民眾給予居民待遇等，有比較多的做法，是否已形成了一個制度與調整，我們還需要觀察。
問：習近平似乎也將兩岸關係與對台工作做了更清楚的區隔，兩岸關係訴諸區域的和平穩定，要求美中共管，對台工作則是中國人之間自己的事，不勞他人插手？
夏：如果有這種區隔，也不是今天才開始的事情。所謂的美中共管，我們不一定同意，過去也都聽過；我們只認為兩岸關係改善，的確符合區域的需要。美國總統、國務卿、助卿不知說過多少次，我們與美國的關係之所以能改善，是因為兩岸關係的穩定，因此，兩岸穩定符合各方利益；而兩岸關係的改變，當然是我們兩方的事情。但兩岸關係不會永遠這麼單純，不牽涉到其他方面，由於符合其利益，因此美國也樂見。
問：你怎麼看待當前美中之間氣氛的改變，同時影響台灣在處理中國問題上似乎需要微調？
夏：美國與中國兩個這麼大的國家之間，它們的關係是錯綜複雜的，一定有合乎雙方利益的，也有許多扞格不入的，需要有良好的互動，才會有所謂的大國關係。至於我們與大陸的關係，基本上還是在我們既有的基礎之上，希望繼續不斷地往前推進。因此，這兩個都是希望繼續往前推進的路。互相是有些影響，但關鍵還是在我們自己手上，我們還是擁有相當的主動權。
兩岸關係之重要，沒有人希望它往壞的方向走，可是兩岸之間也永遠會有許多不一致的，永遠有些事情是大家看法不一的，雙方一定要更加溝通、更進一步互動，才能建立更好的互信。希望兩岸關係超越黨派、永續往前，在可預見的未來，都能和平穩定，這不止符合我們的利益、大陸的利益，也有區域的利益。
