馬:92共識 可反對但不能否定


2008-03-29

記者田世昊、王寓中、陳杉榮、鄒景雯/專訪

總統當選人馬英九昨天上午接受本報專訪,他說,九二共識是存在的,民進黨可以反對,但不能否定它存在。他也說,即使中國公投要兩岸統一,但我們反對還是不成,這要兩相情願,就像是男女要結婚,要兩相情願。

八年來門前略顯冷清的國民黨中央黨部,恢復車水馬龍的舊況,門外停滿SNG轉播車,大樓地下室和馬辦公室外,特勤和維安人員密佈。行程繁忙密集的馬英九,在上午十點四十分至十一點二十分接受本報專訪後,隨即與來訪的AIT主席薄瑞光會晤。

以下是專訪全文:

問:美中電話熱線談「九二共識」,國民黨也立即呼應,九二共識到底對台灣有何好處?「一中各表」在國際現實與國際法上的依據為何?是否可做為兩岸優先議題?

馬:國民黨與我個人都認為九二共識是存在的,民進黨可以反對,但不能否定它存在。香港會談沒結果後,雙方透過函電往返,達成接受一個中國原則,但內涵雙方可以口頭各自表述,這是有白紙黑字,不是偽造的,「一中各表」的字眼則是媒體使用的。在所有方法中,九二共識算是較合理的,為什麼?我們沒吃虧,我們的解釋就是中華民國,如果一定不接受一個中國,那就無解,八年就變成台灣現在這個樣子。

不接受九二共識 對岸就不談了

不理大陸可不可以?也許在大陸仍一窮二白的年代還做得到,現在她快變成世界第三大經濟體,又在我們旁邊,怎麼辦?大家都知道投資不應過度集中,但台灣在每年經濟成長率平均十%的大陸旁邊,怎麼可能不受影響?必須承認現實,並將現實轉到對我們最有利的方向,這才是務實態度。如果連九二共識都不願接受,那對岸就不談了,不談對誰有利,當然是對她有利,因為我們資金還是不斷流過去。

問:所以你接受「一個中國」?

馬:對,但我說的一個中國是中華民國,新華社英文稿也說雙方可以有不同表述,只是中文稿沒有,我認為中文稿應該要出來,而且中共領導人要常常這樣講,變成政策。

問:如果對方中文稿也這樣說,那就是確認現在是分裂的一個中國狀態?

馬:應該說大家各自統治她有效統治的那部分領土。

問:中華民國究竟是台灣還是及於中國?

馬:中華民國的有效統治區域是台澎金馬,但根據憲法固有疆域還包括中國大陸,這就是憲法一中。

問:中華民國憲法能解決國際所認知的一中嗎?

馬:美國也接受了,布希與胡錦濤對談時,也認為這方式可化解兩岸爭議。

接受一個中國 指的是中華民國

全世界承認中共的國家,對台灣主權每個國家都有各自不同的表態,歸納起來大概有六種模式,有承認、有認知、有注意到、有尊重、有理解並尊重、有根本不提,這變成世界通例,美國在上海公報用「認知」,日本則是「理解並尊重」,我們為何不能用?

問:這也要對方同意?

馬:對岸在九二年曾同意,才有九三年的辜汪會談,但九四年又脫鉤到現在。胡錦濤與布希能講到這點,儘管對我而言,還未完全到位,但已經是進步了。

問:由一九九二年到現在二○○八年,台灣經過多次修憲、四次總統選舉,時空背景已改變,台灣經二十年間的努力又要回到原點,這二十年有何意義呢?

馬:就像孔子很多理論,我們到現在還在做,有道理的東西是沒有時間的,合理的就要照做,我們該孝順父母,不會過廿年就不要孝順。這對台灣有利啊。

問:有利在哪?

馬:我們與大陸可正常交往,可就經濟、安全、國際空間的問題去協商談判出一個模式,談不出來就算了,但如果談出來,就對我們有利。如坐在這裡,什麼都不能做,只因不接受「一個中國」,八年下來結果就是這樣,只好不斷在這個議題做文章,不但與大陸關係沒改善,連美國關係也搞壞,划不划得來呢?

重提九二共識 並沒有自我矮化

問:你的當選是個契機,對方會拿掉過去的不信賴,在此基礎上,你本可要求更多對維護主權更明確的東西,但你卻在當選第二天就提「九二共識」。

馬:這就是我們未來要做的,我們要安全、繁榮、和平。

問:但這要根基於主權未減損的基礎上。

馬:我們還是叫中華民國,沒有自我矮化,今天中選會公布的當選名單,還是叫中華民國總統。

問:未來教科書是否也是教我們的主權及於中國大陸及外蒙古?

馬:外蒙有點問題。憲法在一九四六年制定時,外蒙已經投完公投獨立了,但因蔣廷黻後來在聯合國提出蘇聯侵略中國案通過,立院就要求不承認一九四五年中蘇友好同盟條約允許外蒙進行公投的結果,但在國際法上,一個處分性的條約是不能改變現狀,就地圖來說,秋海棠的正確性是不如老母雞啦。我們教國際法的人,從沒說外蒙還是我們領土。

中華民國疆域 仍包括中國大陸

問:所以你上任後會改為中華民國領土是老母雞?

馬:我沒說現在要改變地圖。聯合國通過蔣廷黻提出的控訴案後,一九五三年立院就據此否定中蘇友好同盟條約,要內政部將地圖畫回來,迄無任何改變。

問:在你統治下,中華民國是老母雞還是秋海棠?

馬:中華民國實際統治只有台澎金馬,地圖畫再大也沒用。

問:固有疆域呢?

馬:我們是在外蒙獨立後才制憲。依據憲法,中華民國領土依其固有之疆域,非經國民大會決議,不得變更之。所以固有疆域就已經不包括外蒙,這是我的解釋。但因為立院有決議,內政部仍依決議畫地圖。

我沒說要把領土變老母雞,我是從國際法角度來看,國際法那一套與實際國際政治運作有時會有差距。

問:你是總統當選人,這應該會成為未來政策?

馬:我剛剛是以馬教授身分發言。

問:你認為中華民國的疆域是包括中國大陸?

馬:對,這是憲法上規定的。

問:將來教科書也會變成這樣?

馬:現在應該就這樣吧?中華民國的領域是依照憲法,做總統的,宣示要遵守憲法,我不能另外發展一套理論出來。

問:你競選時曾表述台灣前途由兩千三百萬人決定,如果一個中國就是中華民國,中華民國疆域內的中國人為何不能決定台灣前途?

馬:即使中國公投要兩岸統一,但我們反對還是不成,這要兩相情願。男女要結婚,要兩相情願,不能只有一方決定,只要台灣不同意就不成了。

即使中國要統一 台灣反對就不成

問:你當主席時,國民黨曾表示台灣未來有很多選項,無論統一或獨立,都是開放的,這有改變嗎?如果在你任內有人主張獨立呢?

馬:我說過,任內不會與大陸談判兩岸統一問題,不會支持法理台獨,不會支持任何非和平方式改變台海現狀的主張或行動。

問:選項仍是開放的嗎?

馬:民主國家本來就這樣。

問:如果台灣公民透過公投決定獨立,與你的「三不」有所牴觸,你會尊重嗎?

馬:公投要經過半數同意,若是獨立,還要動到憲法,要立院四分之三通過,目前沒這可能。如要公投決定獨立,還沒開始談,就會產生很大混亂,因為此時認為這是優先議題的人不多,大部分人認為現在最重要的是把經濟弄好,陳水扁與民進黨就輸在這上面,搞錯了優先順序,如果還有人繼續主張,如果是個人意見,我不反對,如果是政黨意見,那就準備永遠做反對黨。

  • 總統當選人馬英九昨天接受本報專訪,針對九二共識、統獨、兩岸談判、司法獨立等議題,說明他的看法。他表示,民進黨可以反對九二共識,但不能否定它存在;他並重申任內不會與中國談統一的立場。(記者張嘉明攝)

    總統當選人馬英九昨天接受本報專訪,針對九二共識、統獨、兩岸談判、司法獨立等議題,說明他的看法。他表示,民進黨可以反對九二共識,但不能否定它存在;他並重申任內不會與中國談統一的立場。(記者張嘉明攝)