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    17友邦穩定!吳釗燮:台梵關係非常好

    外交部長吳釗燮。(記者黃耀徵攝)

    外交部長吳釗燮。(記者黃耀徵攝)

    2018/09/25 06:35

    記者呂伊萱、彭琬馨、黃維助/專訪

    國際情勢瞬息萬變,惟中國打壓無所不用其極,外交部長吳釗燮接受本報專訪時,闡述我國外交情勢的艱困與契機。吳釗燮強調,目前我17友邦與我關係相對穩定,不需要擔太多心,但外交部時時上緊發條,全面且深入地維繫邦誼。至於外界關切我與教廷邦誼,吳說,台梵關係非常地好,我們對於和教廷間的關係抱持「審慎但不悲觀的態度」。

    另外在與美國等理念相近國家的關係上,吳釗燮說,蔡政府理性溫和的路線,鞏固台美之間的互信,使台美互動比他處理過的任何時期都還密切,雙方戰略利益契合,也在印太區域持續緊密合作。

    所有外館上緊發條 確保邦交更加深入

    問:中國打壓我國際空間更甚,在接連的斷交事件後,部長能否說明外交部門鞏固邦交的作為?外交預算如何重新分配?

    答:現在外交狀況的確非常麻煩,我們所有地域司和外館上緊發條,不會放過任何可以增進雙邊感情及關係的做法。比如對邦交國實際需要的反應更加熱切,增加與政要定期往來的頻率和範圍,確保和邦交國的友好關係是全面、深入、互相了解的。和美國等友好國家間的聯繫也更加密切,確保雙方資訊暢通,思考和做法更趨一致。

    到目前為止,雖然有幾個國家需要花費更多時間、精力維繫關係,但基本上這17個邦交國關係相對是滿穩定的,不需要擔太多心。

    斷交後的確在預算上會有些餘裕,根據地域司評估與各國需要規劃調整。例如最近斷掉一個邦交國(薩爾瓦多)後,原先該地有駐地技術團,附近有個國家提出需求,我方評估後也樂意做此規劃。而今年度亞非司預算調整,範圍不只一個邦交國,也涵蓋非洲和西亞地區的整體工作。我們和史瓦帝尼的確正在洽談許多合作計畫,但多涉及企業合作與銀行貸款的部分,不會增加很多預算。

    問:外界有種看法,認為應把所有邦交國的情況均視為警示紅燈來處理,部長認同這種說法嗎?17友邦中哪些是需要更注意的?

    答:全數當紅燈的說法有所不當,因為有些國家和我們關係真的很好,真誠以待,如果曉得我們把它當紅燈,只會有反效果。例如我不久前到諾魯參加太平洋島國論壇,可以感受到許多太平洋友邦元首對我們的友好是發自內心的,這種情境下,不能把它當作「有問題」處理,希望大家有所了解。

    我做為外交部長,不適合具體指出哪個邦交國需要花更多心力,這樣對邦交沒有任何幫助。例如大家都很關注史瓦帝尼,不過我們關係非常穩固,言談間非常清楚地感受到他們對台灣友誼的真誠,他們感受亦然,我一點都不擔心。

    也有許多人認為,中國和教廷簽署教務協議後,可能衝擊我們邦交,但在他們對談過程中,有代表性及決策權力的教廷高層經常性地和我們對話,一再保證協議只涉及主教任命,絕對沒有碰觸台灣議題或是政治外交意涵。也就是說,即使簽署協議,我們和教廷的邦交也不會有立即的影響。台梵關係非常地好,我們對於和教廷間的關係抱持「審慎但不悲觀的態度」。

    不應做零邦交假設 邦交無用論不正確

    問:外交部有無研判過「零邦交」的可能性或因應方案?部長對「邦交無用論」的看法?

    答:我是外交部長,不應該做任何這方面(零邦交)的假設。而對於「邦交無用論」,只要實際處理外交事務,就會了解這種說法是不正確、不確實的。例如只要談論到國際組織WHO、ICAO、UNFCCC等的參與,就脫離不了邦交國的協助。

    又例如聯合國議題上,我們全民意志希望參與聯合國,就要靠邦交國幫我們提案、說話,這些是無可取代的。所以怎能說邦交無用?我認為說這些的人,反而應該體會邦交國給我們實際的協助為何。

    「多交朋友」是外交部職責所在,邦交關係是外交的一部分,但要做的工作還有很多,例如推動和理念相近國家更全面深入的關係,為我們在國際社會上建立更多友誼。

    台美關係不斷進展 比過去任何時期密切

    問:台美關係是重中之重,雙方目前的交流情況與成果為何?

    答:台美關係的確是不斷在進展中。以我從事台美外交這麼多年來看,現在比以前我處理過的任何時期,都還密切。最近這陣子,美國政府涉及台灣或兩岸關係的公開發表,對我們全部都是正面、沒有負面的,這顯示川普政府對我們的高度支持,也是我們努力經營的成果。進一步說,現在美國政府非常支持台灣的其中一個原因,來自於對我們政府的看法,他們認為目前政府是可預測的、溫和的,也因此願意花更多時間,給予更大程度的支持,讓我們面對國際挑戰時更有實力。

    維繫台美友好信任 不會製造意外說法

    而有人認為,既然川普政府和美國國會這麼支持我們,所以我們要做這做那。我們外交部將所有建議納入考量,但執行時必須考慮到,美國是我們最重要的盟友、國際社會最有力的友人,我們與美國友好關係的基礎不能被破壞。所謂友好基礎,最重要的就是彼此信任,也就是不能製造讓美方感到強大意外的說法或做法,到目前為止,我們都還在累積、堆疊這份信任。

    如果被美方認為我們在製造問題,讓美方牽涉其中、或讓他們處理其他國際問題時,必須分心來處理台灣或兩岸問題,就會讓我們的基礎受到灼傷。我們全力避免這樣的事情,和日本、歐洲等其他理念相近國家的關係,也是如此。

    問:在薩爾瓦多與台灣斷交後,美國召回大使等作為,從許多方面來觀察,台美關係是不是產生了一些質變?對於我與邦交國間的關係產生何種影響?

    答:台美針對邦交國的確有更深入的對話,而美國協助力道的增強,除了台美間友誼深厚,也是因為雙方利益相互契合。台美合作擴展到我國與友邦關係,這樣的發展對台灣來講是非常好的,鞏固邦交外,我們與美國間的相互往來也多了一個層次。

    中美洲地區國家與美國的利益非常深厚,不會因為發生什麼狀況,讓美國變得比較不重要,相反地,美國的影響力仍然非常大。而會不會因為與美國關係不好,就報復台灣?我目前也看不出來會有這種狀況,我們感受到的是,當美國的政策與他們希望追求的不一致時,反而他們會覺得台灣或許可以扮演某些角色。

    多層次新南向政策 符合美國印太戰略

    問:美國提出印太戰略,台灣有沒有具體的方案回應此戰略?或有無規劃與新南向國家發展更緊密的安全合作關係?

    答:美國印太戰略有幾個重要成分,包括民主開放、經貿往來、安全與穩定。台灣最明顯的例子就是新南向政策;在印太廣大地區中,台灣針對其中的重要國家群體推動政策,不僅希望擴大經貿往來,也希望深化人與人之間的往來,以形成一個多重層次的關係,我想這與美國印太戰略本身就是相互契合的。

    具體而言,例如台灣透過台美全球合作訓練架構(GCTF),以台灣為基地,美國協助邀請東南亞區域官員和專家到台灣進行培訓,議題包括氣候、環境、公衛、電子商務、婦女賦權、能源安全與人道救援。GCTF可以變成台美和區域國家間合作的架構。

    另外,外界可能誤以為印太戰略是要和中國對抗,但其實GCTF或新南向與中國不是零和關係,只是希望台灣能和區域國家建立更多層次的往來,安全則不是新南向重心。

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