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進入李登輝早有完整論述 呂秋遠痛批馬、洪
前總統李登輝早在1994年的訪談中，表達台灣族群認同的完整論述。律師呂秋遠痛批辱罵李登輝的馬英九、洪秀柱等人，當時趨炎附勢，這時就不應落井下石。圖為李登輝訪問日本資料照。（美聯社）
〔即時新聞／綜合報導〕前總統李登輝的二戰台灣人是日本人說法引發討論，律師呂秋遠昨（21）日在臉書發文力挺李登輝，今天再轉貼1994年李登輝受訪對談。呂秋遠指出，李登輝當時就已經有了族群認同完整論述，痛批馬英九、洪秀柱和國民黨高層等人，「按照現在辱罵他的人的標準，當時他就已經叛國了，怎麼在1996年還提名他擔任國民黨的總統候選人？」
訪談主要圍繞在李登輝對台灣的看法，李登輝一開始便說，他的太太提議談「生為台灣人的悲哀」。李登輝談到，甲午戰爭後台灣割讓給日本，日本戰敗後中華民國政府因大陸內戰失敗而來台灣，中共把台灣歸為中華人民共和國的省份，「這是奇怪的夢呢！台灣與大陸是不同的政府。」
李登輝指出「中國」這個詞是含糊不清的，司馬遼太郎認同他的說法，表示「中國人」這三個字也是含糊不清的，「即使同是漢民族，台灣是台灣人的國家。」司馬遼太郎也提到他的觀察，對於台灣青年要熟背中國的皇帝名稱感到驚訝，認為這「毫無用處」。李登輝感嘆，過去都不教台灣的事而都教大陸的事，「真是荒謬的教育。」並強調增加鄉土教育並帶頭說台語。
李登輝後來更進一步說：「這之前為止掌握台灣權力的，全都是外來政權。就算是國民黨也是外來政權，只是來統治台灣人的一個黨罷了。」他認為，有必要將國民黨變成「台灣人的國民黨」，不想要再讓子孫們受到「晚上不曾好好睡一覺」的境遇。而他最後也談及包括台灣民主化、外交政策和空軍政策等願景，並說本來只是學者的自己在國民黨沒有小圈圈，但台灣人們的期許讓他一定要做到，並且也已經出發。
呂秋遠指出，當時李登輝就已經有對於族群認同的完整看法，更提出「台灣人的悲哀」一詞。他說，李登輝那時的說法若是按照現在罵李人們的標準，早已算是叛國了，怎麼可能還提他擔任國民黨的總統候選人（1996年台灣第一次人民直選總統）。呂秋遠批評那些人，「如果當時趨炎附勢，現在就無須落井下石，這是做人的基本原則啊！」
呂秋遠臉書全文：
我很少全文轉貼別人的文章，但以下轉貼的內容，是李登輝前總統於1994年接受日本右派作家司馬遼太郎訪問時，兩人的對話。
1994年，李前總統還不是第一任台灣民選總統，而是由國民大會選出來的。21年前，李前總統就已經完整表述他對於族群認同的看法，「台灣人的悲哀」一詞，就是在這時候廣為人所知。現在辱罵李前總統的馬英九與洪秀柱，以及國民黨的黨政高層，你們當時怎麼不反對、不退黨抗議？參加新黨也好啊？
按照現在辱罵他的人的標準，當時他就已經叛國了，怎麼在1996年還提名他擔任國民黨的總統候選人？如果當時趨炎附勢，現在就無須落井下石，這是做人的基本原則啊！
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司馬：如果說法國成立有100多年，那民主的台灣誕生以來五六年，還只是一個嬰兒之國。我以為與密特朗先生相比，想必李登輝先生是快樂但同時又很痛苦吧。換句話說，這是因為在台灣出生之故。
李：當我跟太太提到：與司馬要談什麼話題好呢？我太太說「生為台灣人的悲哀」。然後兩個人談起舊約聖書的《出埃及記》。
司馬：因為出生地是由神來決定的。今天想跟總統談一下「地方的痛苦」。例如現在若是生於波士尼亞的話，實在太不幸了。但是，我認為為生在波士尼亞，去努力使之變的好才是人類的尊嚴。
李：但是，也有不能為波士尼亞盡一份心力的苦處。生為台灣人，也曾有過不能為台灣盡一份心力的悲哀。
司馬：台灣以前似乎曾有過「被認為不屬於任何一個人的島」的時代。我認為把其他國家當做殖民地是一種真正愚蠢的行為。
李：在中日甲午戰爭敗給日本時，李鴻章最先割讓給日本的是台灣。並不一定要台灣（有無台灣皆可）。因為是化外之地！讓人覺得日本即使要去了，也會是一個燙手山芋。
司馬：當時，日本政府公告不喜歡的人可以離開。在那粗暴時代的日本，算是給居民一個最起碼的致意。
李：是啊！想入日本籍的人就留下來。財產不會被沒收。不願意的人在一年之內遷回大陸。之後戰爭結束。根據開羅宣言，日本要歸還所有從中國割讓的土地包括台灣。
司馬：實際建立台灣的是在17世紀從福建或廣東遷來的人們，而不屬於其他任何人。
李：這點我無法大意回答，因為現今我是中華民國的總統。日本政府將台灣交還中華民國政府。此中華民國政府是因大陸內戰失敗而來台灣的。將所有的東西丟失，只剩下台灣。中國共產黨把台灣省歸為中華人民共和國的一個省份。這是奇怪的夢呢！台灣與大陸是不同的政府，目前我只能說到此為止。
司馬：在這世界上，沒有比「中華」此詞還要含糊不清的了。
李：「中國」這個詞也是含糊不清的。
司馬：「中國人」這三個字也是含糊不清的。據說新加坡領導者李光耀先生去澳洲時曾說過，「就像現在的澳洲人不認為他們是英國人般，我們也不是中國人，而是新加坡人。」德國人與瑞典人同是日耳曼民族。但是德國人不會跟瑞典人說：「你跟我同是日耳曼人嘛！」不會在瑞典兜售此觀念。即使同是漢民族，台灣是台灣人的國家呢！
李：必須是台灣人的東西。這是基本的想法。19世紀以來，主權問題就不斷地被討論著，主權這二字是危險的單字。大陸主張主權為其所有，說是因為中華人民共和國繼承了中華民國，所以主權屬於他們的。
司馬：我認為北京政府治理那廣大版圖確實不易，以前不曾經驗有過市民社會或法治國家。因此稱台灣是屬於我們的。這是19世紀前，沒有領土和版圖或是雜居地分別的東方觀之故！
李：如有機會與江澤民先生見面的話，我想告訴他：「在討論台灣政策或是國家統一問題之前，先研究一下何謂台灣？」，如果還是像以前一樣持有統治台灣人民的想法，必會引起類似二二八事件的。
司馬：中國掌權的人也未曾從根源上、世界史上思考過「台灣究竟為何物」吧！
李：如果台灣獨立的話，一定會攻打過來，諸如此類的話不斷。
司馬：但願不要有用外力，將已治理完善的歷史一舉摧毀的事情發生。
李：如果台灣宣佈獨立的話，北京必定會害怕。
司馬：明朝時，是純粹漢民族的國家規模。大陸政權，從一開始就原原本本地承繼了清朝的版圖。
李：現在在大陸高唱民族主義，稱為五族，中華民族也包括了新疆、西藏和蒙古。我認為如果北京想建立大中華民族或大中華帝國，則亞洲就糟了。
司馬：如以那種理念來講，則使用漢字的日本、華僑很多的泰國，或是印尼等都成為大中華帝國也不自相矛盾。然而，漢民族的代表性王朝是宋和明，其他王朝皆由異民族所建立。古代的唐及元、清都是異民族。一直都像是周圍有在野黨存在一般，當中國內部腐敗時，異民族王朝就興起、討伐，取而代之。現在，沒有在野黨，中國本身要從何處找到自凈能力呢？如果以大中華帝國的心態自居的話，一定會腐敗。另外，我和台灣的青年們交談之後感到很驚訝。聽說在小學、中學，教育學生要背從古代的三皇五帝到清朝的最後皇帝：宣統帝的名稱（字），大家全都背熟，我認為這毫無用處。
李：是啊！不太有用。
司馬：李登輝先生似乎也有同感啊！
李：現在鄉土教育增加了。我要國民小學教育裏多加些台灣歷史、台灣地理，以及自己的根等等課程。過去不教台灣的事而儘是教些大陸的事，真是荒謬的教育。
司馬：這樣的言論，在5年前的台灣是不行的。台灣已成為一個新的國家了！
李：說臺語是件不得了的事，我兒子的時代在學校如果說了臺語，則就像日據時代說了臺語一樣，會被處罰的。當時只准說中國語。我現在帶頭說臺語，已是非如此做不行了，選舉期間在巡迴演講時也全都講臺語。
司馬：用閩南語嗎？
李：是啊！比方說去雲林縣，有方言，台灣人想聽的事若用方言來演講，則大家馬上就了解，很容易引起共鳴。若用中國語說說看，那是不通的。直接用臺語表達的話，就會被認為是能為他們設想的人。
司馬：英語裏有70%摻有法語，聽說使用太多法語的詩讓人覺得生硬。但是，若用英國傳統語言去做詩則頗能打動人心。
李：「這之前為止掌握台灣權力的，全都是外來政權。」最近我已不在乎如此說，就算是國民黨也是外來政權呀！只是來統治台灣人的一個黨罷了，所以有必要將它變成台灣人的國民黨。以往像我們這種70來歲的人在晚上都不曾好好地睡上一覺；我不想讓子孫們受同樣的境遇。
司馬：李登輝先生您是在22歲是由日本人成為中華民國的國民。聽說那時的知識青年無法安穩的睡，中華民國的憲兵之類的人會來襲，聽到敲門聲，以為有什麼事而探頭看，結果發現糟了，必須馬上逃命，經歷過那種苦難，現在好不容易終於獲得了今日如此高水準的自由和法治制度。
李：外省人也都是漢民族，這是毋庸置疑的。可以說只是早來或晚來台灣之別而已。大家一起來努力就行。台灣人也沒有必要拒絕。但是這相當困難。比如說，為何非換掉前行政院長不行這件事，也是跟這問題有關。
司馬：你說的是郝伯村先生的事吧！狡滑的軍人出身的政治家，就像是自古以來在中國就有的冥頑不化的人物。像牧師般的李登輝先生如何能將那種人驅逐遠離權位，我們在旁著實為您捏了一把冷汗，但總算辦到了啊！
李：我還有剩下2年3個月的任期，我想盡力建立一個「公」的國家、社會。修正憲法、完成民主改革、落實民主憲政，最後要達到人民直選總統。如此台灣人就會滿意。這些均一一付諸實現的話，則台灣的重大的政治問題就得以解決。對於台灣，北京的領導都感到頭痛的問題有3個。
其一：台灣的民主化。台灣若徹底推行民主化則依國民黨、共產黨的領導者的協商（會談）而決定國家統一問題就變得不可能。也就不能無視兩岸人民的意願。也有無恥之輩，竟然寫信給鄧小平，提醒他別忘記對台灣使用武力。
第二是我的外交，我不只是去過東南亞三個國家，我還要去呢，大概世界會感到驚訝的國家我也要去！日本和美國則留在最後吧！我是國家元首，原來是經濟學者、農業學者。能夠給予經濟援助，也可以和人家討論。比如說，菲律賓的拉莫斯總統、印尼蘇哈托總統均以農業問題最為頭痛。我是農業問題的專家。在台灣如果要談豬肉的問題可以說沒人比我更在行了（笑）。所以說也能夠不以李總統而以李博士的身份跟他們談論的。頭銜無關緊要，只要能累積這種務實外交的話，自然而然地國際上就會認同台灣的實力、功能吧！
第三，以前採用「大陸軍主義」，儘是保有戰車。最近買了不少戰鬥直升機、戰鬥機，有了此等空軍力量，台灣的空軍30年內無須擔憂。對這種空軍戰略的構造之變化中共倍感頭痛。
司馬：戰車不合時宜了，尤其要防守像台灣那樣的水田地帶的話，危險的啊！
李：兩星期舉行一次軍事會議，軍事專家們都驚訝李登輝總統怎麼這麼快就能夠習得軍事知識，據傳稱我是軍事天才呢！（笑）
司馬：要是有空您想閱讀的書是什麼呢？
李：最近向日本岩波書店購得社會科學業書，我總是在思考：我現在的所作所為是否符合理論？有無歷史意義？嗯，我想學習的是生物學，甚至也想去台灣大學聽課。還有也想再讀些哲學和歷史。退休後無須國家來照顧，我會住自己的家，因為我有自己節約省下的錢和內人的陪嫁。
司馬：還有剩下的嗎？（笑）
李：因為內人受過日本教育，善於記家計簿，所以我可以安心工作。.
李：殖民地時代日本人所留下的東西很多。在批評的同時，如果不用更科學的觀點業評價就無法了解歷史。這是我的想法。
司馬：順利地捕捉到這種偶然的是蔣經國先生吧！
李：有農業問題方面的難題時我就被邀請去。也許是我看起來像是一位只懂日本學問啦、農業問題的人，似乎對政治問題沒有興趣的樣子吧！
司馬：對我而言，蔣經國先生其人我不甚了解，不過，最後打算讓李登輝先生您當副總統是正確的。
李：3年又9個月之間，他當總統，我當副總統。一星期見他一兩次，他生病之後，也曾經一個月才見一次面。當時我向他說過的話都記錄在一本筆記簿裏，現在當然還不是能發表的時候。但是，蔣經國先生是否真的希望讓我做為他的繼任者並不清楚。
司馬：哦，這樣子啊！
李：他雖然患了那種程度的病，卻不認為自己的生命就要終結，因此沒有交代任何像臨終時的父親留給孩子的種種囑咐。
司馬：哦，不明確啊！
李：是的，是不明確的。在那種政治情況之下假如蔣經國先生稍稍露出一點聲色的話，說不定我就已經被摧毀了吧！即使是我也不會說出要讓誰當下任總統之類的話。我也不確定是否要出來競爭總統，我想蔣經國曾有過那種顧慮吧！
司馬：可是身為一介學者的李登輝先生，您能掌握政治的秘訣，是政治家，同時連政治謀略也運用自如。
李：因為我從小就很敏銳的呀！我總是在思考該如何內斂。對了！日本有一句話不是說「食客添第三碗飯時是悄悄地要人盛飯」嗎？
李：在國民黨中我也沒有小圈圈，可是卻能延續、支撐到今天的原因，我想是我心中的人民聲音。台灣的人們期許我，我一直這麼想：我一定要做到！
司馬：我認為政治學的學者如果以李登輝先生為研究題目就好。誠如李登輝先生您所說無派系、也沒錢、也淡泊，就只是一個李登輝博士存在而已。政治學者說：政治並不是空論即可，往往是更骯髒的。這樣的人，再做二年半就任期屆滿。如果能夠留下好政績的話，就將成為世界政治學的新的研究題材。畢竟這是難得呀！
李：是的，已經出發了！摩西以及人民今後都有得拼的。總而言之，已經出發了。對！一想到犧牲許多台灣人的二二八事件，《出埃及記》就是一個結論。
