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進入星期專訪》賴清德呼籲王金平︰帶領台灣優先路線 貢獻大於當總統
台南市長賴清德（記者劉信德攝）
記者鄒景雯／專訪
台南市長賴清德不諱言指出，立法院長王金平如果能帶領一批國民黨人走「台灣優先」的路線，使得台灣主要的政黨都是以台灣為主體的黨，這對台灣的發展是革命性的，則王金平在歷史上的貢獻將比當總統還要大。
若李全教停止干擾司法 才考慮進議會
問：七月七日市政總質詢登場，你會不會進議會？
賴清德：我曾經說過，台南市議長李全教若願意為他的所作所為誠摯地向社會大眾道歉，並停止干擾司法審判，讓法院審理順利進行，我願意慎重考慮進入議會，這個態度與立場至今不變。
為什麼一定要要求李全教不再干擾司法審判？依照選罷法第一二七條第一項的規定，「選舉、罷免訴訟，設選舉法庭，採合議制審理，並應先於其他訴訟審判之，以二審終結，並不得提起再審之訴。各審受理之法院應於六個月內審結。」法律規定得非常清楚，去年九合一選舉後各縣市的當選無效訴訟已經有五十幾案一審終結，甚至還有兩案已經二審定讞，而李全教的當選無效訴訟（去年十二月卅一日起訴）卻可以被他一再地技術干擾，六個月來一事無成，令人費解。
最近一次，台南地院本來排定在六月廿九日要開庭審理，李全教再提出已經被高院駁回的法官迴避聲請，法院因而取消庭期，何時再開不得而知。民事訴訟法第卅七條規定，對於這種顯然是意圖延滯訴訟的行為，法院不應停止程序，應繼續審理，但台南地院沒有依法處理。如果司法院也不重視這種情況，是非常嚴重的事情，不僅選罷法修法的目的將形同具文，未來凡涉嫌賄選被提起當選無效之訴的人，是不是都可以如法炮製？其影響將不只是李全教這個案件而已。
問：不過為了這件事，監察院已經表示關切，你不困擾？
賴：約詢我的監委是仉桂美和包宗和，我向他們說明：根據大法官四九八號解釋，地方自治是憲法所保障的制度，有地方行政及立法機關，首長和民意代表都是由人民依法選舉產生，所以，地方行政機關與地方立法機關間是權責制衡的關係，都要向人民負責。中央政府對地方自治團體辦理自治事項、委辦事項，依法只有適法性與適當性的監督，地方自治團體在憲法及法律保障的範圍內，享有自主與獨立的地位，國家機關應該予以尊重。
南市府會爭議 非監察權範圍
經常有人引述台中衛爾康餐廳大火，當時的林柏榕市長被監察院彈劾，台南市這件事也要受監察院調查。這顯然誤會，我並不是說市長不受監察院的監督，而是我不進議會的府會爭議，並非地方自治團體的自治或委辦事項，非屬監察權行使的範圍。
仉委員提到如果我不進議會，會造成憲政危機，如果其他地方跟進，甚至行政院長不進立法院該怎麼辦？我反問她：請教行政院長如果不進立法院，你們會不會介入？沒想到兩位監委異口同聲回答：一定會。我也毫不思索反映：那麼你們就違憲了，因為五院之間的紛爭是總統的權力在調解，不是監察院的職權，你們這是擴權。
也有人提到馬英九與王金平間的問題，當時江宜樺院長是否可以拒絕進立法院，這也是引喻失義，王院長取得院長的權力並沒有瑕疵，那是政黨內部的紛爭，與政府體制無關。監察院過去曾就鄉鎮長不進代表會問題，找過專家學者討論，後來認定這非屬監察院監督範圍，應由地方政治自行解決，因此這有前例可以遵循，所以，我認為監院不應介入李全教賄選所引發的地方府會爭議。
最近有法政學者提到，台南市府會這件事有兩個層面，一是現階段如何解決？二是如何建立制度？長遠而言，應該修法，就如食品發生黑心疑慮時，大家會要求預防性下架，即是以高於法律的標準來執行。同樣的，議長代表議會，其權力取得的過程，若涉及賄選、違法，一旦被代表國家公權力的檢察官提起公訴，應該暫停職務，等到判決確定，當選無效就離開，有效就當議長。如果能再搭配正副議長的選舉比照美國國會的選舉記名投票，賄選的問題應該就可以解決。
縣市議長交接 宛如黑道堂口
未來如果朝野有辦法修法，開啟地方政治革新的契機，今天即使我付出代價也值得。我們不應該任由地方黑金政治這樣腐蝕下去，這會產生兩個問題，一是影響施政，縣市長想推動的施政會被掣肘，如果為了表面的府會和諧，實質上是分配地方利益，絕非地方之福，這也是地方債台高築的原因之一。
長期以來，台灣有許多縣市議長的交接，就好像黑道的堂口，堂主在交接，所以造成任上或卸任，不是被關就是落跑。這樣的議會不但會影響地方政府的施政，也會犧牲公平正義，這些人買票後自然會要回收，連帶影響的就是公共工程的品質與龐大的土地利益，才會有豆腐渣工程及工程配合款拿回扣的弊端產生。
問：不進議會，對施政沒影響嗎？
賴：從去年底第二任市長就職迄今，我們的施政未受到任何影響。今年的預算在去年十月已經通過，包括今年年初發生的禽流感、旱災的因應，台南市都處置得宜，受到行政院肯定。我們也擘畫未來四年的重大施政建設，不僅期程、經費，都已律定妥適，也完成今年的防救災演習，獲得行政院評定特優與優等的獎勵，半年來我們所獲得的獎項超過一百個。同時我們也展開十四場的區里互動座談會，解決地方民瘼。
至於總預算、中央補助地方的計畫型補助經費墊付案，議會審理時不論依法或依例市長都不必列席，這是議會的責任，市政推動一切如常。
洪秀柱路線 得不到本土派支持
問：從台南看台北，你如何解讀中央政局的變化？
賴：如果兩岸關係是總統大選的重要議題，洪秀柱提出的一中同表或簽署和平協議，比馬英九還要激進。習近平透過國安法的修訂，已經掀開了底牌，只有一條路，就是統一，毫無表述的空間，因此洪秀柱主張簽署和平協議等同於簽下賣身契，習近平的直白，拆穿了中華人民共和國一同表述中華民國存在的論述是假的，也讓國民黨多年來所虛構的一中各表無所遁形。近日洪秀柱更暴衝認為如果說出中華民國就是兩國論，真是匪夷所思，所以這場選舉等於是台灣路線的選擇。
目前已經出現兩個比較大的政治效應，國民黨的政治人物已經開始離開國民黨，或已被徵召卻選擇不戰，表示洪秀柱的路線得不到國民黨本土派的支持。尤其在過程中，他們對本土派代表人物王金平的羞辱、封殺，一定會引發反彈。第二個就是宋楚瑜的可能參選，一些參選人已選擇代表親民黨出馬角逐，而不是國民黨，這表示去年十一月廿九日敗選後，新的國民黨主席接任這段時間的政策，顯然漸失民心。
未來，就看王金平本身的選擇，如果他決定態度明確，能夠展現實力，帶領一批人走「台灣優先」的路線，讓國民黨新黨化、邊緣化，這對台灣的發展是革命性的。我非常希望王金平在國民黨委身數十年，能夠在這關鍵時刻毅然為台灣做些事情，當不當總統沒這麼重要，如果他能夠使得台灣主要的政黨都是以台灣為主體的黨，他在歷史上的貢獻將比當總統還要大。
